Anime. Naruto. Sasuke & Sakura That's our forum way! |
--- Ne-am gândit să ne facem o nouă (re)introducere în categoria de Ești nou? Prezintă-te. Dacă te-ai mai prezentat în trecut, caută vechiul topic și fă-o din nou tot acolo. ---
|
|
| Autor | Mesaj |
---|
Mustache Special Jōnin
Sex : Varsta : 27 Localizare : Somewhere in the world ❥ Nr. mesaje : 1804 Puncte : 2311 Reputatie : 387 Hobby-uri : ✿ Drama Queen ✿ Stare de spirit : ٩(•●_•)۶
| Subiect: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 17:26 | |
| Niiiatza lume Pai... a funnt storry 1. Pentru cei ce imi monitorizeaza Topicul cu Teme(Profile Themes), Semnaturi si tot tacamul... eeei bine.. se pare ca a dat saracia peste mine Nu am avut netu' platit si deh.... ca niste oameni sociabili si amabili, tipii de la cablu l'au inchis.... pam pam paaaammmm In fine... siiii, ca asta nu a fost de ajuns, site'ul de unde iau eu poze s'a inchis (temporar) si.. ei bine... Nu cred ca v'ar placea sa aduc niste jafuri de poze de pe Google Imagini Siiiiii, pentru cei ce sunt paraleli cu acest subiect, dati un click rapid [Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link] sa va lamuriti
In al doilea rand, luni am de facut o tema pentru "compozitie & desen" Siii ca o profesoara buna, doamna care ne preda aceasta lectie ne'a pus sa facem 4 desene... si ne da si note Doamne Maica Sfanta Iisuse Hristoase! se duce lumea de rapa! Pfff.... Auzi... tema la desen... Sincer m'i se pare o pierdere de timp...
Darrrr, revenind la oile noastre, idea ar cam fi ca... Topicul unde faceam eu Semnaturi si briz-brizuri nu mai poate fi continuat.. (momentan) asa ca am deschis alt topic in care o sa pun temele care o sa m'i le predea pe viitor tanti' aia cu care fac eu compozitie.... Deci mai pe scurt.......... Nu am ce face... Mda... Viata de om... Preferam sa ma nasc extraterestru Macar ma dadeam cu capu' de orbite si tot faceam ceva
In fine.... Inainte sa ma deplasez lejer din nou de subiect... Am terminat 2 desene, celelalte 2 o sa le pun mai tarziu cand le termin
Tipa' aia ne'a pus sa facem una bucata ochi, una bucata nas, gura si o ureche... ..Sa vezi si tu unde a ajuns imaginatia lumii
P.S. As vrea, cunoscatorii si talentatii la desen (in adevaratul sens al cuvantului), sa imi dea niste indicatii pentru genele ochiului... pentru ca, niciodata nu imi ies bine... Zici ca's gene false...
[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]
|
| | | Choco. Sensei
Merite deosebite : Sex : Varsta : 27 Localizare : Cluj. acebook : Choco. Nr. mesaje : 23591 Puncte : 28367 Reputatie : 2484
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 18:07 | |
| |
| | | Muffin Genin
Sex : Varsta : 28 Localizare : Mioveni Nr. mesaje : 491 Puncte : 528 Reputatie : 16
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 20:54 | |
| Și eu m-am apucat de curând să mai fac câte un ochi realistic, dar eu desenez mai mult în culori. Păi încearcă să le faci mai rare pe cele de sus, muuult mai rare, cumva mai multe firișoare care tind să se lipească spre vârf. Hmm chestia de jos, n-am nici o idee cum îi zice, pe unde se mai dau fetele cu dermatograf, e prea groasă, extrem de groasă, fă-o mai subțire, încearcă să desenezi după modelele altora pentru început. În rest e ok, ai talent, mai aștept desene. |
| | | Mustache Special Jōnin
Sex : Varsta : 27 Localizare : Somewhere in the world ❥ Nr. mesaje : 1804 Puncte : 2311 Reputatie : 387 Hobby-uri : ✿ Drama Queen ✿ Stare de spirit : ٩(•●_•)۶
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 21:28 | |
| Am incercat de 5 ori sa le fac mai scurte dar chiar nu imi ies.... in fine... Cum ai zis si tu Muffin, aceea.. "chestie" sa ii zic asa unde isi dau fetele cu dermatograf, ei bine este "perfecta" asa cum e. Depinde de perspectiva draga mea in plus, daca o faceam mai mica arata gen Anime. Eu nu prea mai desenez anime'uri pentru ca parerea mea este ca sunt de prost gust. Oricine poate sa le faca, in plus, eu sunt la un liceu de arte, ma bazez pe real nu imaginar sau fantastic. Dupa cum am spus, o sa incerc... o sa ma chinui! o sa imi storc creierii sa fac genele mai rare asta stiam si eu ca trebuie sa le fac mai rare dar eu m'am referit la tehnica. De aceea am precizat acolo, sa imi spuna cunoscatorii nu amatorii de arta In fine... Sper sa ma lamureasca cineva cu o tehnica pentru gene Ja'ne |
| | | Muffin Genin
Sex : Varsta : 28 Localizare : Mioveni Nr. mesaje : 491 Puncte : 528 Reputatie : 16
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 21:52 | |
| Ok, ok, am înțeles unde bați. Scuză-mă că mi-am exprimat viziunea de amatoare. Dar dacă te uiți mai atentă și la ochiul tău ai să-ți dai seama că e exagerat de mare. Știu că e privit de undeva de sus. Plus de asta, colțul ochiului, acolo unde se întâlnesc pleoapele nu e chiar ascuțită, ci ușor rotunjită. Genele de sus și de jos se întâlnesc la colțul ochiului sau în fine aproape se întâlnesc. Genele de sus, mai de grabă cele dinspre interior nu sunt așa mici, sunt mai mari... Cât despre desenarea genelor, nu cred că există sincer vreo tehnică. Nu cred că există una pentru fiecare chestiuță în parte. E vorba doar să le arcuiești exact din perspectiva formei ochiului cum ți-ai ales-o. Cum am zis mai bine faci un desen după un ochi real dintr-o poză de pe net ca prim pas. Și fără nici o treabă, dar mie cu "acea chestie" așa măricică îmi pare gen anime, și nu real. Nu cred că trebuie să fii la un liceu de arte ca să știi cum vin elementele unui ochi. Cât despre anime, nu's de prost gust. Trebuie să începi ușor de jos. Ar fii cam aiurea să începi direct cu portrete. Dar fiecare cu părerea lui. Practica te învață, nimeni nu se naște învățat. Spor! |
| | | Anya Special Jōnin
Sex : Localizare : Racitania acebook : Nu exista! La pensie imi fac, va asigur! Nr. mesaje : 1521 Puncte : 1815 Reputatie : 210
| | | | Mustache Special Jōnin
Sex : Varsta : 27 Localizare : Somewhere in the world ❥ Nr. mesaje : 1804 Puncte : 2311 Reputatie : 387 Hobby-uri : ✿ Drama Queen ✿ Stare de spirit : ٩(•●_•)۶
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 23:14 | |
| First of all, ei bine normal ca exista o tehnica pentru 85-87% dintre partile/componentele corpului. Exista si pentru sprancene una si desigur si pentru gene. Am chiulit de la ora aia da' asta'i partea 2'a.... Tu numai anime am vazut ca desenezi; sau cel putin in mare parte, i dont know, nu am stat sa studiez. In al doilea rand, daca m'as fi orientat dupa un model anume ar fi fost 70% mai usor sa fac acel ochi. Dar dupa cum toti stiu, o tema este o tema; nu se copiaza. Asta este si sensul temei, profesoara incearca sa ne "stimuleze" imaginatia. Ca asa putea sa ne dea un model si in maxim 10 minute eram gata. Pai nu se fac asa lucrurile Am mai vazut ca ai precizat si ceva in legatura cu coltul ochiului (scuzati cacofonia), ei bine am rotunjit'o pe cat posibil dar nu se vede datorita hasurului. As i said, noi nu facem temele dupa un model, ca la gradinita; cum ar veni ca vine profesoara frumusel in clasa si ne pune in fata un desen iar noi sa desenam dupa desen 1. Este ridicol 2. Ce am mai invata din asta? Este ca si cum ai copia la un test; nu iti ramane nimic in cap'sor miss. In ultimul rand, aici iti dau dreptate, nimeni nu se naste invatat, cu atat mai putin tu, eu sau alt cineva; si ai din nou dreptate ar fi trebuit sa incepem cu "inceputul" dar uite ca noi nu o facem. Scoala a inceput mai tarziu pentru liceenii din intreaga romanie; iar noi acum suntem in graba. In plus, de unde pana unde ai ajuns tu sa ma "corectezi" in alte puncte de vedere decat in cele ce am precizat eu ca am nevoie de ajutor? In aceasta privinta chiar sunt comfuza. Si chiar si asa, nu cred ca ai putea face mai bine decat mine structura ochiului in sine. Iar daca poti atunci, felicitari! Dar eu am vazut cum desenezi si valorezi tu ochiul si nu cred ca m'ai depasit in vreun fel. Diferenta face felul in care valorezi, culorile si tehnica. Ei bine tuturor le ies bine desenele color, dar alb-negru? Te'as ruga, inainte sa ma corectezi tu pe mine la ceva sau sa incerci sa'mi dai "lectii", sa te gandesti de doua ori inainte. Think about it. |
| | | Muffin Genin
Sex : Varsta : 28 Localizare : Mioveni Nr. mesaje : 491 Puncte : 528 Reputatie : 16
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 23:36 | |
| Eu n-am luat nici un fel de curs. Ceea ce m-a deranjat a fost tonul ușor superior când noi am venit aici doar cu niște idei. Mai ales partea cu "draga mea". Când aud asta din partea unor persoane pe care nu le cunosc îmi sună fals. Treaba mea ce desenez și cum, nu sunt postate nici un sfert din desene, că tot am văzut că bați spre topicul meu. Nu, nici nu am vrut să te învăț ceva, doar ți-am prezentat viziunea mea asupra ochiului. Cât despre ochiul meu, doar nu te așteptai să-mi iasă din prima încercare. Eu doar îți sugerasem să faci unul după propriul ochi sau unu real al cuiva. Și dacă "îl faci" din imaginația ta, cauți tot din ceva văzut, adică puii mei vezi ochi la orice pas, în concluzie poți doar să creezi doar un ochi cu mici schimbări sau prin adunarea a mai multor elemente. Ziceam doar să te uiți la așezarea câtorva chestiuni la mai mulți ochi. Dar fiecare înțelege mesajul altuia cum dorește. Spor la temă. Nu o să mai trec pe aici, deci spune ce dorești. |
| | | Seraphim Academy Student
Sex : Varsta : 27 Localizare : You wish you would know where ♥ Nr. mesaje : 29 Puncte : 31 Reputatie : 0 Hobby-uri : Drinking wishes to make hopes Stare de spirit : buna :)
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 20 Oct 2012, 23:42 | |
| |
| | | Lexa S-Class
Merite deosebite :
Sex : Varsta : 24 Localizare : București Nr. mesaje : 4873 Puncte : 5187 Reputatie : 190
| Subiect: Re: Tema la desen :s Dum 21 Oct 2012, 00:11 | |
| Nu ma pricep atat de bine la desen, mai ales la cel care nu e anime, dar pot zice ca sunt destul de reusite. Sincer, genele nu-mi par false, pot fi persoane mai.... Ah! Nu stiu cum sa le zic. Eh, imi vine mie numele.... Sper. Abia astept sa aduci celelalte doua desene si sper sa ma anunti, asta doar daca vrei.
Mai am de spus ca sunt de acord cu Muffin. Mie imi pare ca ai un ton superior, desi nu cred ca e cazul. Adevarat ca poate ea nu deseneaza la fel de bine ca tine, dar sigur e mai buna la altceva. Depinde de profil. Spre exemplu, eu, desi sunt in generala, am profil de mate-info, concluzia: stau prost cu desenul, dar sunt buna la matematica si informatica, pe cat am invatat. Acum, sper ca nu te superi, asta a fost parerea mea..... |
| | | Mustache Special Jōnin
Sex : Varsta : 27 Localizare : Somewhere in the world ❥ Nr. mesaje : 1804 Puncte : 2311 Reputatie : 387 Hobby-uri : ✿ Drama Queen ✿ Stare de spirit : ٩(•●_•)۶
| Subiect: Re: Tema la desen :s Dum 21 Oct 2012, 11:46 | |
| Nu am de ce sa ma supar Fiecare are dreptul la opinia proprie, insa eu pentru desenele mele si pentru munca mea in general fac crima de om. Celelalte doua desene o sa le pun putin mai tarziu, acum ma ocup de temele(Profile Themes) din celalalt topic al meu. P.S Thank's for com's |
| | | Mustache Special Jōnin
Sex : Varsta : 27 Localizare : Somewhere in the world ❥ Nr. mesaje : 1804 Puncte : 2311 Reputatie : 387 Hobby-uri : ✿ Drama Queen ✿ Stare de spirit : ٩(•●_•)۶
| Subiect: Re: Tema la desen :s Lun 22 Oct 2012, 16:56 | |
| Ca tot nu am mai pus de ieri ceva ia hai sa va arat eu ce calicatura am facut la ora de azi Nu ma judecati, am stat la ea 1 ora dupa am plecat cu inca 3 prieteni prin tineretului Anyway zici ca a calcat'o trenu'n viteza maicaaa Ehh... Acum ce ati vrea opera de arta daca am lucrat la ea 1h? Astept pareri legate de ea si stiu ca parerile v'or fi extrem de oribile Da' imi accept soarta (u.u") asta patesc daca plec de la ore Shame on me [Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]Azi ne'a pus sa o facem pe Nefertiti dupa o sculptura de a unei foste colege d'ale mele Sculptura nu era ea prea reusita da' nu sunt in masura sa o critic eu pe ea dupa caricatura care am realizat'o eu Data viitoare daca nu mai plec de la ora o sa fac o lucrare serioasa... Poate... Anyway... Si ca asta nu a fost de ajuns, ne'a pus sa desenam si "draperia" din spatele planului... Gosh i'll dieee! In fine... eu cu inca 2 baieti am terminat primii iar restul inca se oboseau cu schita Inteligenta asta.... daca ar durea.... ar fi macel la mine'n clasa Deciiii.... sper sa fie cat de cat "acceptabila".... Acum ma apuc sa fac un fel de iluzie optica pe foaie.... sa vedem ce iese poate o duc maine la scoala si ma scot cu'n 10 |
| | | Renésmee Legend
Sex : Varsta : 27 Localizare : prin jur ... acebook : Renesmee Nr. mesaje : 2168 Puncte : 2451 Reputatie : 179 Hobby-uri : Fotografia Stare de spirit : Visatoare
| Subiect: Re: Tema la desen :s Mier 24 Oct 2012, 12:10 | |
| Hei.
Inainte de toate te felicit pentru desene. Sunt superbe. Desenezi bine si stii acest lucru, stii ca iti ies foarte frumoase dar o tot tii ca sunt calcate de tren. :))
In fine. Nu as fi comentat, pentru ca nu ma pricep la desen si nu am sa-ti dau sfaturi. Dar comentariile tale m-au cam deranjat. Tu ai cerut pareri de la cunoscatori. Dar daca nu ar fi trecut niciunul pe aici? Ar fi ramas topicul pustiu, pustiu.
Ar trebui sa fii recunoscatoare pentru comentariile care ti-au fost date, chiar daca zici tu, nu ti-au fost de folos cu nimic. Ei au incercat sa te ajute, si-au spus parerea..
Si eu am observat o oarecare atitudine superioara din partea ta, (poate ma insel, cine stie) si ar trebui sa stii ca acest lucru nu se face la noi pe forum. Poate cei care au comentat nu sunt la fel de buni ca tine la desen dar sunt alte domenii unde te egaleaza sau chiar te depasesc. Deci.. respect.
Imi cer scuze daca am inteles gresit. ^^ |
| | | Lexa S-Class
Merite deosebite :
Sex : Varsta : 24 Localizare : București Nr. mesaje : 4873 Puncte : 5187 Reputatie : 190
| Subiect: Re: Tema la desen :s Mier 24 Oct 2012, 12:21 | |
| Multumesc de anunt si imi cer scuze ca vin atat de tarziu. Desenul imi place foarte mult, este chiar reusit. Nu stiu cum poti desena atat de bine, dar se pare ca ai mult talent. Astept sa aduci urmatoarele desene. .... P.S.: Bella, nu cred ca ti se pare (legat de atitudinea ei superioara) avand in vedere ca sunt mai multe persoane ce au ajuns la aceeasi concluzie, printre care si eu. |
| | | Seraphim Academy Student
Sex : Varsta : 27 Localizare : You wish you would know where ♥ Nr. mesaje : 29 Puncte : 31 Reputatie : 0 Hobby-uri : Drinking wishes to make hopes Stare de spirit : buna :)
| Subiect: Re: Tema la desen :s Mier 24 Oct 2012, 15:45 | |
| Ce tarziu am ajuns si eu... scuze am avut teste.. Desenu este suuperrr tia iesit bine Vad ca tot nu ati terminat cu subiectu ala cu tupeu ei sau cu tonu ei... ceva de genu.. Pai, si mie mi sa parut da asta e acum! nimeni nu e perfect si gata... ce atata taraboi din cauza asta.. Oricum.. nu stiu cum ai ajuns tu la concluzia ca e calcat de tranvai sau ce ai zis tu mie mi se pare chear suuperb :x sa mai pui |
| | | Mustache Special Jōnin
Sex : Varsta : 27 Localizare : Somewhere in the world ❥ Nr. mesaje : 1804 Puncte : 2311 Reputatie : 387 Hobby-uri : ✿ Drama Queen ✿ Stare de spirit : ٩(•●_•)۶
| Subiect: Re: Tema la desen :s Mier 24 Oct 2012, 16:08 | |
| Da, poate ca am avut o atitudine oarecum superioara Dar eu pentru munca mea fac scandal daca trebuie. In legatura cu ceea ce ai zis tu, Bella, well... ai inteles gresit pe jumatate; eu am cerut sfaturi pentru genele acelea care nici acum nu imi ies realistice... idk why... oricum, eu am cerut comentarii si sfaturi pentru gene nu pentru alt ceva, si ar fi trebuit sa primesc "sfaturi" doar pentru aceasta categorie nu pentru alt ceva, pentru ca nu ma interesa alt ceva. Topicul nu cred ca ar fi fost pustiu, 1-2 tot treceau p'aici; so d.w. for that Chiar si asa, eu una nu am spus ca ei nu ar fi mai buni decat mine in alte domenii, nici nu am pus vorba de asta fiecare cu talentele lor si cu preferintele lor. Nimeni nu ii obliga sa vina intr'un topic d'al meu sa se dea cine stie cum, sau sa ma "invete" pe mine meserie Anyway, da, am avut un ton asa zis "superior", dar acum ce ati vrea sa fac? sa imi cer scuze? Well, i'll dont do it. In plus, eu nu ma iau la rost cu ori si cine din senin, si nu fac scandal asa, pur si simplu. Nu vreau nici o scuza din partea nimanui si nici nu imi cer eu scuze cuiva pentru ca nu este necesar. ( stiu ca nu a precizat nimeni ceva despre asta dar am spus'o pentru a ma face inteleasa. ) In other words, Multumesc pentru comentarii si pareri Subiectul asta cu tupeul meu nu cred ca se v’a inceha prea des, but i.d.c. so… Well… Am un program de penitenciar.. nu cred ca o sa mai postez ceva pana saptamana viitoare… 1. Pentru ca nu mai am desen/atelier 2. Pentru ca am niste teste saptamana asta si nu am chef sa iau doi din prima… o sa iau din a 2’a Asa… acum ca am lamurit’o si pe asta… am de facut un mic anunt Ieri am gasit 1 pui de Caine Lup de abia nascut intr’o cutie pe strada. Starea lui e buna acum; l’am dus la veterinar si l’am spalat deci pot sa zic ca este ca si nou Problema e ca, parinti mei nu ma lasa sa il pastrez… si pana acum nici unul dintre prietenii mei nu au vrut/putut sa il ia… Deci, cine poate sa adopte un puiut de lup trebuie doar sa imi spuna pe mess, sa imi lase un m.p sau sa imi spuna aici in topicul asta Sper ca cineva o sa se indure si de saracutul de el P.S e baiat
Ultima editare efectuata de catre Mustache in Dum 11 Noi 2012, 20:11, editata de 1 ori |
| | | Z3uLyCh3 Academy Student
Sex : Varsta : 30 Localizare : Bucuresti<< Nr. mesaje : 16 Puncte : 26 Reputatie : 8 Hobby-uri : Dubstep & Dogs Stare de spirit : Neutra
| Subiect: Re: Tema la desen :s Mier 24 Oct 2012, 16:21 | |
| Ne intalnim din nou pisi Nu stiam ca ejti buna la desen Oricum, faine rau desnele alea ai talent nu gluma Nu stiu pe mai nimeni prin forum da am vazut ca iti e cam comentat tupeu tau Oricum stiu du pe mess ca asta tia fost doar incalzirea eu spun sa te calmezi ca stiu ca daca vrei Edit Anna Dynamitte: FĂRĂ ASTFEL DE CUVINTE, chiar dacă sunt cu steluţă. tot forumu Da oricum nu au dece sa iti dea astea ban.. marog.. Un caine lup? pai daca e baiat il iau eu saracu meui catel a murit acum 1 an si nu mai vroiam altu da acum nu am cum sa refuz o femeie ca tine sper sa nu imi ceri si bani daca vrei te scot la un suc da nu am bani momentan de mai mult sa imi trimitzi poja pe mess cu cutzulache daca e ne vedem maine prin tineretului sa il iau |
| | | AlekuS Academy Student
Sex : Varsta : 28 Localizare : Bucuresti Nr. mesaje : 14 Puncte : 20 Reputatie : 4 Hobby-uri : Dubstep!! Stare de spirit : buna :)
| Subiect: Re: Tema la desen :s Mier 24 Oct 2012, 16:44 | |
| Hai ca acusi am vzt ji eoh topicu tau asa deseneaza shi varmea doar ca ea e cls. 11 la tonita nhoop prhea a evoluat da in fine :-j Eu am 2 caini acasa da ce are dk mai adaug unu in caz ca nu il vrea zeuliche il vreau eu vezi cas in sectoru 3 eoh dar vin la tine daca vrei vezi k iti trimit messu meu pe privat |
| | | Deea. Legend
Merite deosebite :
Sex : Varsta : 29 Localizare : Tokyo 東京 acebook : Andreea Dincă Nr. mesaje : 5295 Puncte : 6288 Reputatie : 496 Stare de spirit : Indiferenta
| Subiect: Re: Tema la desen :s Sam 10 Noi 2012, 22:55 | |
| Foarte frumoase desenele tale Mustache ^^. Esti talentata ! Sper sa mai postezi ^^. Te pupa Deea . |
| | | Madeline.Lestrange Genin
Sex : Varsta : 31 Localizare : Baia Mare Nr. mesaje : 218 Puncte : 247 Reputatie : 5 Hobby-uri : Desen, Lectura.
| Subiect: Re: Tema la desen :s Dum 30 Dec 2012, 00:00 | |
| Deeci... am picat si eu pe aici;) Referitor la desenul acela cu Nefertiti...."acceptabil" e putin spus! Iubitha! E grozav! Cel putin din punctul meu de vedere. Te-ai jucat cu umbrele, proportiile sunt bune, iar perdeaua sau ce e aia din spate... e fabulos cat de real pare. Sincerele mele felicitari! Sa mai aduci! Pupici! M@dy. |
| | | Cece :) Genin
Sex : Varsta : 24 Localizare : Horodnic de Sus (=^.^=) acebook : I'm Neko:Miauuu! (≧3≦) Nr. mesaje : 210 Puncte : 269 Reputatie : 5 Hobby-uri : Am multe,prea multe ca sa le stiti voi :P Stare de spirit : I'm ok friends!
| Subiect: Re: Tema la desen :s Dum 30 Dec 2012, 09:38 | |
| Desenezi foarte frumos!!Ai un talent desavarsit!!!!Ador cum desenezi!!! |
| | | Continut sponsorizat
| Subiect: Re: Tema la desen :s | |
| |
| | | |
| Permisiunile acestui forum: | Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
| |
| |
| |
|